Russland - Moskau und St. Petersburg

[Sternenkind]

Hallo Reisefüchse,

wir möchten dieses Jahr Moskau und St. Petersburg besuchen. Es wird unsere erste Reise nach Russland werden und dementsprechend haben wir noch ein paar offene Fragen.

Grobplanung: Wir möchten eine Runde drehen. D. h. als erste Idee kam uns, mit der Fähre von Lübeck nach St. Petersburg zu schippern, mit dem Zug nach Moskau fahren und den Heimweg z. B. nach Berlin mit dem Flugzeug anzutreten. Lt. Internet gibt es eine Fährenverbindung von Deutschland (genauer gesagt von Lübeck) nach St. Petersburg, die für zwei Erwachsene mindestens 755 € kostet. Das ist uns für die 2,5 tägige Hinfahrt zu viel.
Also Planänderung: mit dem Zug von Berlin nach Moskau, von dort mit der Passagierfähre nach St. Petersburg und mit dem Flugzeug zurück nach Deutschland.
Wer hat davon schon was genutzt und kann dazu berichten? Natürlich sind wir auch für andere Vorschläge offen. Vielleicht ist eine Bahnfahrt (evtl. im Schlagwagen um eine Übernachtung sinnvoll zu nutzen) zwischen den beiden Städte empfehlenswert?
Welche Fähren verkehren zwischen Moskau und St. Petersburg? Wie lange sind diese unterwegs?

Bei dem oben genannten Reiseweg, plus drei Tage Aufenthalt in jeder Stadt, wie viel Zeit sollten wir für die Reise einplanen?

2 Tage Anreise nach Moskau (Zugfahrt Berlin-Moskau dauert ~ 30h)
3 Tage Moskau
? Tage Schifffahrt von Moskau nach St. Petersburg *
3 Tage St. Petersburg
1 Tag Abreise
Ca. zwei Wochen Reisezeit ?

Reicht? Oder sollte man für die Städte an sich jeweils noch einen Tag draufschlagen? Wie gesagt, wir haben noch keinen Reiseführer und somit noch keinen Überblick, was wir alles sehen möchten bzw. was man gesehen haben muss.

* Leider finde ich keine Fahrzeit, bei Fähren die direkt nach St. Petersburg steuern… nur komplette Flusskreuzfahrten, die unterwegs verschiedene Stationen ansteuern und dementsprechend lange unterwegs sind.

Visum und Einladung: Ein Visum selber beantragen sollte kein Problem sein, oder? Aber was ist mit der benötigten Einladung? Wir haben keine Bekannten in Russland, die das in die Wege leiten könnten. Wird deswegen der Weg über eine Agentur für uns unausweichlich?
Falls wir mit dem Zug nach Moskau anreisen, benötigen wir für Weißrussland ein Transitvisum. Gibt es Agenturen, die beide Visa in einem Aufwasch ausstellen? Gibt es beim Transitvisum irgendwelche Besonderheiten?

Reiseführer: Am liebsten wäre uns ein Buch, welches beide Städte zusammenfasst. Es gibt einen Nelles Guide von 2011 und eins vom Trescher Verlag von 2007. Lt. Internetrecherchen ist die Lektüre vom Trescher Verlag sehr gut, aber eben schon ein paar Jährchen alt. Was meint ihr? Habt ihr mit Reiseführern von diesen Verlagen schon Erfahrung gemacht?
Könnt ihr sonst noch lesenswerte Lektüre empfehlen? Geordert haben wir bisher die Merian Ausgaben der beiden Städte.

Unterkunftsempfehlungen: Habt ihr für die beiden Städte Unterkunftsempfehlungen. Eine gute und zentrale Lage ist uns wichtig. Besondern Komfort brauchen wir nicht. Wenn der Preis sehr günstig ist, geben wir uns auch mit dem Gemeinschaftsbad auf dem Gang zufrieden. Aber was heißt günstig für Moskau bzw. für St. Petersburg?

Ich bin gespannt auf eure Erfahrungen, Tipps und Empfehlungen!

Schönen Gruß!

[Taunusianer]

Hallo Sternenkind,

zu Moskau kann ich leider gar nichts beitragen, zu SPB soviel:

Zeit: in SPB kannst Du auch gut mehr Zeit verbringen, wenn Du da noch was übrig hast. Wenn man sich den Katharinenpalast mit Bernsteinzimmer ansehen möchte, geht alleine dafür mit An/Abreise ein Tag drauf. Kunstinteressierte verbringen wohl alleine einen Tag in der Hermitage. Ich bin da weniger Interessiert, es war aber trotzdem ein halber Tag weg. In SPB lässt sich wohl gut eine Woche verbringen, ohne dass einem im Ansatz langweilig wird. Aber soviel Zeit hatte ich leider auch nicht.

Visum: habe ich damals über eine der unzähligen Visa-Agenturen gemacht, die auch das Problem mit der Einladung gelöst haben. Hat dann zwar etwas mehr gekostet, aber ich musste mich um nix mehr kümmern.

Unterkunft: ein vernünftiges Hotel war mir in SPB entschieden zu teuer, und auf Hostel, etc hatte ich auch keinen Bock. Ich habe mir deshalb ein privates Arppartment gemietet. War ein großzügiges 1-Zimmerappartment mit kleiner Küche und Bad, und hat mich im Winter 50€ gekostet, und nur jeweils 5 Minuten zum Nevsky bzw. zur Hermitage. Leider funktioniert der Link nicht mehr, evtl. nicht mehr in Vermittlung. Aber es gibt unzählige solche Angebote, z.B. hier: Vacation Rentals, rent apartment in St. Petersburg, Russia Apartments for rent Ich genieße es fast mehr, wenn mir jemand einen Schlüssel in die Hand drückt und ich bin dann mein eigener Herr, spez. bei Städtereisen wo ich ein paar Tage länger bleibe.

VG
Taunusianer

[Taunusianer]

Reiseführer: Ich weiß jetzt gar nicht mehr, mit was ich unterwegs war in SPB, aber spez. für Osteuropa hat mich der Michael Müller Verlag mehrfach überzeugt.

[Kitakinki]

Eine Passagierfähre zwischen Moskau und Piter gibt's afaik nicht, das würde viel zu lang dauern als dass sich das jemand antut.
Beim Zug habt ihr die Wahl zwischen dem Sapsan (ICE) oder einem Nachtzug. Sapsan kostet 3800 Rubel in der 2. Klasse und 6900 in der 1. (einfach), dauert 4 Stunden.
Der normale Zug braucht rund 8 Stunden und kostet:
ca. 1100 Rubel für Plazkart (Großraumschlafwagen), ca. 2000 Rubel für Kupe (Viererabteil) bei einer höheren Zugnummer
ca. 1550 Rubel Plazkart, ca. 3500 Rubel Kupe, ca. 4900 Rubel für Luks (Zweierabteil) (Firmenny-Zug mit Namen und besserem Waggonmaterial)
Dann gibt's noch den "Grand Express" mit Suiten (bis 27.000 Rubel).

Die Preise für Bahnfahrten von Berlin nach Moskau liegen im Zweierabteil bei ca. 250 Euro p.P. Dreierabteil ist billiger, würde ich mir aber nicht antun, die sind viel zu eng. Ich bin nach Moskau wegen dem blöden Transitvisum über die Ukraine gefahren, aber von Berlin aus ist das ein mehrstündiger Umweg mit Umstieg in Kiew.

[Travel-Joe]

Prinzipiell würde ich auch sagen, länger in St. Petersburg als in Moskau. Wenn Du also bei der aktuellen Gesamtplanung bleibst, würde ich 2 Tage Moskau und 4 Tage St. Petersburg machen. Für mich ist das eine der schönsten Städte mit sehr vielen Dingen, die man machen kann.

Wir waren damals (im Rahmen einer Gruppenreise) im Hotel Sankt Petersburg. Das Hotel ist ok gewesen - und hat eine Superlage und dabei auch relativ verkehrsgünstig.

[Sternenkind]

Vielen Dank für eure Antworten und Tipps!

Ist es denn eurer Meinung nach ein Muss, St. Petersburg in den Weißen Nächten zu besuchen? Sicherlich ist es zu der Zeit sehr schön dort und es gibt vor allem nachts viel zu sehen, aber dafür die erst schon so teuren Unterkünfte noch teurer bezahlen und die Scharen an Besuchern, alles ist überlaufen und voll… Ist es das wert?

Taunusianer, wie war dein Besuch im Winter?
Danke, für den Tipp mit dem Zimmer. Das werden wir sicher fündig. Je mehr wir darüber nachdenken, desto besser finden wir ein Appartement für uns. Wenn wir in deutschen Städten unterwegs sind, ziehen wir das auch dem Hotel vor.

Reiseführer: mit dem Michael Müller waren wir auf Korsika unterwegs. Der war gut! Dass die auch für Osteuropa gute Reiseführer machen war mir bis dato nicht bekannt. Auch wenn wir dann zwei Bücher mitschleppen, wird es der werden. Die St. Petersburg Ausgabe ist von 2011 und Moskau kommt im März 2012 neu raus. Damit sollten wir ziemlich aktuell unterwegs sein.

Kitakinki, wow ein riesiger Umweg. Dann ist das Transitvisum für uns ein Muss.
Zur Fahrt Berlin – Moskau: kennst du den Preisunterschied zwischen dem Doppelabteil und der Dreierkabine?
Kannst du was zu dem Großraumschlafwagen zwischen Moskau und St. Petersburg sagen? Hört sich ja interessant an

[Taunusianer]

Hi Sternenkind,

also SPB im Winter war schon Klasse. Ich hatte die ersten Tage wirklich soniges Wetter bei Termperaturen zw. -5 u. 15C° und es lag überall eine dünne Schneeschicht. Ideales Ausflugswetter Die letzten 2 Tage ist dann leider etwas milderes Wetter mit Regen-/Schneegemisch gekommen, aber wahrscheinlicher ist eher trockenes, kaltes Winterwetter. Winter in SPB ist ja eine Reisezeit, die dort mittlerweil hoch im Kurs steht, auch wenn man nicht unbedingt mit Besuchermassen rechnen muss . Für mich ist der Winter die ideale Reisezeit für alle osteuropäischen Städte!

Reiseführer: Ich habe grade mal geschaut, den Müller-Reiseführer hatte ich bisher für Polen und das Baltikum. In Petersburg war ich mit dem Dumont unterwegs, den ich auch gut fand, weil er sehr viel zu Geschichte uns Sehenswürdigkeiten empfiehlt. Tipps zur Unterkunft und Ausgehen habe ich mir dann aber im Internet gesucht, das ist nicht das Spezialgebiet des Dumonts. Aber es gibt ja Abhilfe, zB hier: St. Petersburg guide by In Your Pocket. Best city guide to St. Petersburg.

VG
Taunusianer

[Kitakinki]

rzd.ru gibt mir leider keine Preise für den Zug von Amsterdam/Basel über Berlin nach Moskau. Der Paris-Moskau-Express hat folgende Preise: Business-Abteil mit eigenem Sessel und Bad 591 Euro, 1. Klasse (zwei Betten) 251 Euro, 2. Klasse (drei Betten) 183 Euro. Könnte sein dass der andere Zug billiger ist.

Großraumschlafwagen heißt 54 Liegen pro Waggon ohne Aufteilung in Abteile. Wenn möglich nicht die Plätze an den Toiletten oder an der Stirnseite nehmen.

[zx-9r]

Ist es denn eurer Meinung nach ein Muss, St. Petersburg in den Weißen Nächten zu besuchen?

Ich war von Mitte Juni bis kurz vor Weihnachten beruflich in St. Petersburg und fand den Sommer und auch den Herbst bei weitem besser als November oder Dezember.
Im Juni/Juli war es schon toll wenn es erst spät nachts finster wurde, dagegen war es in den letzten Monaten meines Aufenthaltes genau umgekehrt. Es wurde erst zwischen 10 und 11 hell, wenn es denn wetterbedingt tatsächlich richtig hell wurde, und zwischen 16 und 17 Uhr war es wieder stockdunkel.

Es macht natürlich einen Unterschied ob man nur kurz auf Urlaub dort ist oder längere Zeit, wenn ich aber mal für einen Urlaub nach St. Petersburg fliegen würde dann nur im Sommer.